Pensées de Einstein

Je rejoins Hibouc.
Mais en analysant cette citation sans s'intéresser à l'auteur je dirais que d'un coté on pense à Dieu, d'un autre que l'univers peut-être considéré comme une entité propre et bien vivante.

C'est vrai que de nombreux scientifiques s'émerveillent devant la beauté de l'Univers ou tout simplement de la nature, et il y a de quoi. Mais les croyants ne s'empêcheront pas de croire (ben tiens, c'est plus fort qu'eux) que ces scientifiques croient donc en Dieu.

Je serais plutôt de l'avis de ce philosophe, qui disait que : « Dieu existe, puisque l'homme l'a inventé ».

J'adore cette phrase 

Tout comme cette phrase biblique revisitée :

"L'homme a dit: faisons Dieu; qu'il soit à notre image; Dieu fut; et adora son ouvrage."

Hibouc a écrit:

maniak a écrit:Je préfère de loin me fier a ceux qui savent plutôt qu'a ceux qui croient...
Si "architecte" il y a, son but reste obscur...

C'est curieux qu'on parle souvent du « Grand Architecte » dans nos croyances.
En faisant un parallèle, un architecte conçoit ses plans sur de solides bases de connaissance (nous dirons scientifiques ou en tout cas rationnelles, mesurables et reproductibles). Imaginez un peu un architecte qui dessinnerait des plans audacieux sans aucun calcul, en se basant uniquement sur son intuition, sur ce qu'il croit.

Bigre, on en verrait beaucoup des édifices s'écrouler comme châteaux de cartes.

Et à bien y réfléchir, si « Grand Architecte » il y a, à voir comment tourne notre monde (mal), je me demande si ce ne serait pas lui, le moins scientifique et le plus croyant de tous. Plus croyant encore que ceux qui croient en lui.

Pour pousser un peu plus loin je dirais que ce Grand Architecte s'est heurté à "la théorie du chaos"

Et le monde va mal.. oui, mais le mécanisme est en marche, tout s'accélère, soit les masques tomberont soit nous serons totalement soumis à la dictature des adeptes du Dieu vengeur..

Pour ma part, je ne crois plus au feux de l'enfer, et j'en ai la preuve:
Il y a quelques années, une copine m'a dit:"le jour ou tu couchera avec moi, il gelera en enfer". Et bien, quelques jours apres, j'ai su qu'il y avait des glaçons en enfer.

Bravo Hervé, je n'ai rien à dire de plus, voilà une preuve indéniable qui vaut tous les évangiles !!!!!

Il n'y a ni mal ni bien, il y a juste la représentation qu'on se fait de la réalité qui nous entoure, ou plutôt qui "semble" nous entourer pour être tout à fait exact (sujet de bac : comment être certain que la réalité autour de vous existe bel et bien ?).

Pour en revenir au sujet, moi aussi j'ai eu une preuve de ce style, mais je laisse la primeur à Hervé qui en plus n'est même pas H.S. cette fois-ci

PS : il l'aime bien ce smiley de sado-maso, c'est très révélateur je trouve

Nous sommes loin de tous croire en Dieu, mais je me demande parfois si Dieu croit en l'Homme.

Hibouc a écrit:Nous sommes loin de tous croire en Dieu, mais je me demande parfois si Dieu croit en l'Homme.

De notre vivant je doute qu'on aura une réponse lol

Philippe Mind a écrit:

Une chose est sûre si il y a vraiment un tout puissant: Il est dingue de nous avoir donné tant de facultés intellectuelles.

L'intelligence nous a poussé vers la bêtise ... Et oui si nous n'avions pas l'intelligence nous ne penserions certainement pas à nous entretuer pour une quête matérialiste sans but.

Et invention du siècle la bombe atomique, qui est possédée quasiment partout dans le monde et qui peut nous anéantir.

Mon idée :

Si Dieu existe, nous sommes une expérience qui va mal tourner, car donner l'intelligence à l'humanité c'est comme donner une allumette et un baril d'essence à un gosse, ce sont des mauvaises idées.

Sur ta dernière phrase je dirais plutôt que l'erreur c'est qu'on ait le choix entre la quête de la vérité "savoir" et l'ignorance. Le savoir entre de mauvaises mains est la pire des armes car l'ignorant est toujours trompé, abusé et violé.
Transposé sur la réalité actuel ça se confirme avec la fausse information des médias dominant sur n'importe quel sujet d'actualité (les raisons de la guerre en lybie, en syrie, la crise économique, la dette, l'opposition politique droite gauche, le problème des retraites, l'augmentation de l'espérance de vie, l'escroquerie du dollars et de l'euro, le conflit de civilisation ect ect.. si la loi le permettait j'aborderais même le sujet des chambres à gaz mais bon le révisionnisme de 40-45 est interdit, allez savoir pourquoi..) tous ces sujets d'actualité servis par les médias dominant sont de fausse information...
Je résumerais la situation en une phrase, le monde actuel appartient aux grandes familles (Rockfeller, Rothschild..) et leur projet est de nous conduire à l'esclavage tout en réduisant la population mondial, s'ils échouent ils feront tout péter.
Ce que je dis n'a rien d'un délire paranoïaque de ma part, ils ne s'en cachent pas, quelques recherchent sur internet vous trouverez des trucs intéressant.

Bon c'était un peu hs tout ça, mais bon la conclusion un peu moins "si Dieu a crée l'homme, l'homme lui a crée le Diable."

Il est évident que les médias nous racontent n'importe quoi. Mais sans prêcher contre le grand complot mondial, il faut y voir de nombreuses raisons :
- incompétence de journalistes
- incompréhension de ces derniers sur des sujets complexes
- Manipulations à tous niveaux (journaliste, rédac-chef, patron de média, actionnaires, sujets politiquement corrects, politiques, etc.)
- Modes (on passe sous silence des choses importantes, car ce n'est pas dans l'air du temps)
- Manque d'opportunité : faits important, mais... personne n'a pu se rendre sur place.
- enfin, sélection aléatoire des événements, car ils ne peuvent pas tous les relater.

Quand je vois un reportage sur un domaine que je connais bien, je vois à quel point ils racontent des conneries. Alors, je me dis que si sur les autres sujets je ne vois pas la même chose, ce n'est pas que l'info soit exacte, mais seulement que je ne suis pas aussi à l'aise pour la décrypter.

Salut, je me permets de compléter les propos de Hibouc sur les médias car je travaille dans le secteur de la communication et je connais bien les relations avec la presse :

- les médias vivent eux aussi sous l'ère du consumérisme et l'actualité se "consomme" : je veux dire par là que tel ou tel sujet va être à la mode pendant des cycles assez courts où ce sujet va saturer tous les médias (et nous "gaver"). Pendant ce temps d'autres sujets, plus complexes ou moins attractifs vont être passés sous silence. C'est typiquement le cas du "parisien" : quand j'étais directeur de la communication d'une commune, je n'ai jamais pu faire passer un article d'information citoyenne (citoyenneté, développement durable, civisme au quotidien ...) mais pendant ce temps les journalistes publiaient des articles sur des pseudo-scandales, sur des agressions, des vols, sans même aller vérifier si cela était fondé ! Ils m'avouaient eux-mêmes qu'ils n'en avaient pas le temps ... (beaucoup de journalistes des journaux locaux sont en CDD sans cesse renouvelés).

- les médias (notamment écrits) font face à de grandes difficultés financières : ils doivent trouver des sujets vendeurs et de fait les scandales, les meurtres, les sujets glauques et qui font peur se vendent bien mieux que des articles sur le fond

- les médias appartiennent pour leur grande majorité à de grands groupes (exception : le canard enchaîné, Marianne, et quelques autres). Or d'une part, ces grands groupes ont réussi dans un monde capitaliste financiarisé et ont des actionnaires qu'il ne faut pas froisser (d'où des vétos sur certains travaux qui vont à contre sens du libéralisme), et d'autre part ce qui est plus grave encore c'est que certains de ces groupes vivent grâce aux commandes de l'état (Dassault, Bolloré, Bouygues ...) dans les domaines militaires ou immobiliers : tout journaliste qui voudra enquêter dans ces domaines ne pourra pas publier librement dans les médias appartenant à ces grands groupes. Or les médias indépendants sont peu nombreux, peu riches et payent beaucoup moins bien, or les journalistes à part quelques uns, ont besoin de nourrir leurs familles ...

Bref, en conclusion :
- l'information véhiculée par la télévision est de très mauvaise qualité, peu approfondie et peu fiable
- l'information véhiculée par les radios est un peu meilleure même si certaines radios privées comme RTL ou Europe1 par exemple appartiennent à de grands groupes privées et sont ouvertement plus de droite que de gauche (à l'inverse certaines radios publiques comme France Inter ont un tropisme de gauche évident)
- l'information véhiculée par la presse écrite est la plus fiable à condition de lire plusieurs médias sur le même sujet ! Exemple : si on veut se faire une idée équilibrée sur la crise il faut faire l'effort de lire Le Monde (plutôt neutre politiquement), Libération (gauche libérale), le point ou le figaro (ouvertement pro-UMP), l'express (centre droit), Marianne (centre gauche), et Alternatives Economiques (gauche assez radicale parfois). Mais ça prend du temps tout ça ...

A+
PS : je suis aussi très connaisseur de la politique comme vous aurez du vous en douter, mais je n'en dirai pas plus

Je ne suis pas d'accord avec toi Bioch-Stef, les journaux que tu décris (le canard enchaîné en tête de liste) sont sous contrôle de l'oligarchie mondialiste, ils nous font croire à de la subversion mais en faite ils endorment les masses.
Pour prouver qu'ils sont sous contrôle et même sous contrôle israélien pour être plus précis, je vais prendre le cas récent de France 2 (j'avoue que tu n'a pas cité france 2, j'aurais pu prendre le carnard enchainé mais l'exemple de france 2 est intéressant) qui il y a quelque semaine avait diffusé un reportage sur la Palestine qui n'avait rien de vraiment choquant et nuisible pour Israël, le lendemain matin 8h convocation du président de France 2 en Israël pour un rappel à l'ordre et il a même était contraint de s'excuser.
Les exemples sont nombreux et varié, j'ai pris celui là car c'est l'un des plus récent et je te pose la question, d'où un dirigeant des médias national français doit rendre des comptes à l'état d'Israël?
Je vais prendre un autre exemple plus général vue qu'on en a entendu parler dans tous les médias: la guerre en Libye.
On nous décris Kadhafi comme un tyran, qui massacre son peuple et par conséquence au nom des "droits de l'homme" on a détruit son pays, assassiné Kadhafi ainsi que sa famille et pris toute sa richesse.
Mais il faut savoir quant on cherche ses sources d'info ailleurs, qu'on apprend que Kadhafi était très respecté de son peuple et de l'Afrique, car il avait fait beaucoup pour l'Afrique dans son développement. Et son arrêt de mort ce n'est pas pour sa tyrannie comme on nous la fait croire ni pour les dettes de la France envers la Libye, ni le pétrole, mais parce qu'il s'apprêtait à lancer un satellite en orbite pour sortir l'Afrique de la dépendance américaine dans le domaine des communications et qu'il souhaitait la création d'une monnaie unique (le dinar or) pour les pays africains basé sur l'or contrairement à l'escroquerie du dollars. Voilà les vrais raisons de cette guerre.
Avec quelques recherches sur internet sur des sites bien précis tu peux vérifier ces informations, voilà le point positif d'internet, c'est qu'ils ne peuvent pas tout contrôler.

Mon cher Cobalt,

je ne peux te suivre complètement dans ton raisonnement : qu'il y ait un nouvel ordre mondial (quelque soit son nom) voulant nous asservir le plus possible, pourquoi pas. Sauf à verser dans la paranoïa, je ne crois pas que ce soit organisé à ce point.

Ton message me choque sous certains angles mais je ne souhaite pas censurer ton post, nous sommes sur un forum ouvert et je m'inscris dans la logique du siècle des lumières : « Je ne suis pas d'accord avec ce que vous dites, mais je me battrai jusqu'au bout pour que vous puissiez le dire. » (citation faussement attribuée à Voltaire mais qui a un sens très profond).

Pour en revenir à cette éventuelle oligarchie : je pense qu'elle ne fonctionne pas sur un mode ethnique ou religieux, leur seul logique c'est l'argent et le pouvoir. En ce sens, il y a bien des israéliens qui sont des gens très bien et d'autres qui ne le sont pas comme dans tous les pays et ethnies du monde : il y a des "c..ns" et des "sal..ards" partout, c'est humain.

Les volontés réitérées de trouver des coupables uniquement ethniques ou religieux aux crises de l'histoire (un jour les juifs, le lendemain les francs-maçons, le surlendemain les musulmans, et le jour suivant les chinois, puis les catholiques, bref ...) s'inscrivent toujours dans des logiques fascistes, toujours !!!!!

ça commence comme ça puis on évoque une nécessaire reprise en main, reprise en main qui n'est pas possible avec ses mollassons de démocrates qui sont évidemment aux ordres des puissants (ou des juifs, ou des francs-maçons, ou des groupes de pression etc etc ...), alors le peuple bien manipulé finit par voter pour un chef "qui en a" ou par faire une révolution, et cela nous mène à bien des horreurs justifiées au nom du "Bien" (guerres, épurations ethniques, épurations religieuses, suppression des libertés individuelles ...).
C'est l'histoire du monde tout ça et c'est dans la nature bestiale des êtres humains que nous sommes : or une bête qui possède tant d'armes et tant d'intelligence pour faire du mal à ses semblables, c'est ça le "Mal" : il n'est ni dans le ciel, ni sous terre, ni dans un soit-disant enfer, il est en chacun de nous, il ne demande qu'à émerger, tout le temps, en permanence. Il guette. Et soit il se réveille sous une forme individuelle (viols, meurtres, ...), soit il émerge sous une forme bien pire encore, une forme collective (comme dans l'Allemagne des années 30). L'histoire ne se répète pas mais elle repasse les plats.

Attention donc à raison garder. Le monde ne va pas bien mais nous en sommes tous responsables, à des degrés certes très différents. Il faut s'ouvrir aux autres, rencontrer des gens qui ne sont pas comme nous, chercher à les comprendre, écouter leurs histoires, chercher à savoir pourquoi ils en sont rendus là : si chacun faisait l'effort de chercher à comprendre l'autre, le monde irait déjà tellement mieux ...

Bonjour a vous deux, bien que le débat soit passionnant, en tant que moderateur je pense qu'il faut éviter de politiser un forum tel que celui-ci.
Je comprends bien que chacun a ses avis et opinions, et c'est bien normal, seulement si le débat venait a deriver, c'est notre ami Phil qui en payerait les conscéquences, en tant qu'admin.
Mon experience sur les forums m'a appris qu'il y a quelques sujets a eviter:
1) la politique
2) la religion
3) le sexe
4) Est-ce que le capitaine Haddock doit mettre sa barbe sous les draps ou bien dessus pour dormir?
Bonne soirée, mes amis.
PS: vous pouvez continuer votre conversation par mp, bien entendu.

Tu as bien raison mon cher Hervé, et cette fois-ci, tu n'es pas H.S. !!!!

Bon, j'éspère que,ni Steph, ni Cobalt, ne sont en colère apres moi.
Simplement, il y a certains sujets qu'il faut eviter.
Et puis pour la barbe du capitaine Haddock, je ne sais toujours pas quelle est la solution.

D'accord Hervé et non sans façon pour la continuer, tout est dit.

ça marche les copains, no souci, je voulais simplement mettre en évidence deux choses qui peuvent sembler contradictoires mais qui me semblent (en partie) consubstantielles :

- l'esprit critique, héritage de l'esprit des lumières, a mené à l'éveil des philosophies et de la science. De nos jours, à l'heure de la globalisation et de l'individualisme, l'esprit critique est une chose rare et essentielle. C'est un bien précieux et qui probablement est un point commun des cryptozoologues qui cherchent à percer les mystères de façon rationnelle.

- mais on peut dévier de ce chemin en tendant à voir des conspirations et des manipulations un peu partout : parfois la somme des bêtises ou l'aveuglement du aux dogmes empêchent littéralement de prendre le recul nécessaire pour envisager certaines choses sous un autre angle, il n'y a donc pas de conspiration à proprement parler mais plutôt un conformisme vis à vis de vérités qui ne sont en fait ni certaines ni totales (un exemple : les vagues scélérates).

Bref, on n'était pas H.S. complètement en débattant de cela avec Cobalt même si c'est un débat très complexe et dangereux

Sinon, si on était H.S. mon cher Hervé, je te laisse libre de faire ce que tu veux de nous ( ? )

herveteam a écrit:Bon, j'éspère que,ni Steph, ni Cobalt, ne sont en colère apres moi.
Simplement, il y a certains sujets qu'il faut eviter.
Et puis pour la barbe du capitaine Haddock, je ne sais toujours pas quelle est la solution.

Moi je suis effaré. Comme le dit Hervé, il y a des sujets qui fâchent, mais qui sont sans aucune importance.

Par contre, tu as soulevé une question primordiale : La barbe du Capitaine Haddock !
Je n'en ai pas dormi de la nuit