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[Cryptozoologie - Thylacine] Le thylacine : Pour ou contre son clonage ?
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[Cryptozoologie - Thylacine] Le thylacine : Pour ou contre son clonage ?
Article provenant de mon site: Le thylacine, encore vivant ?
En Tasmanie on a entrepris plusieurs campagnes de recherche visant à se procurer un spécimen mais elles ont échoué les unes après les autres bien que les observations on continué à affluer régulièrement( David Fleay en 1945, Eric Guiler en 1959 et 1963, Jeremy Griffish en 1968, Steven en 1980 et Nick Mooney en 1982). A défaut de pouvoir mettre la main sur un spécimen vivant, on peut essayer de reconstituer l'espèce par la biotechnologie, Le museum australien réalisa en mai 2000 une extraction d'ADN d'un chiot thylacine conservé dans l'alcool depuis 1866, et ouvrit un débat sur la possibilité d'un clonage dans un futur proche avec le progret de la biologie, mais mème si cet acte était réalisable techniquement, on ne ferait que produire un individu isolé à un ou plusieurs exemplaires, incapables de se reproduire. Dans l'avenir, les recherches sur l'ADN se poursuivront. Il faudra encore identifier un hôte possible pour l'embryon, créer des chromosomes synthétiques, tout ceci avant même les premières tentatives de fertilisation dans l'hôte.
La question est la suivante:
Etes vous pour ou contre le clonage de cet animal, pourquoi?
Sujet traitant du thylacine : Thylacine : Vraie espèce éteinte ou nouveau cryptide ?
En Tasmanie on a entrepris plusieurs campagnes de recherche visant à se procurer un spécimen mais elles ont échoué les unes après les autres bien que les observations on continué à affluer régulièrement( David Fleay en 1945, Eric Guiler en 1959 et 1963, Jeremy Griffish en 1968, Steven en 1980 et Nick Mooney en 1982). A défaut de pouvoir mettre la main sur un spécimen vivant, on peut essayer de reconstituer l'espèce par la biotechnologie, Le museum australien réalisa en mai 2000 une extraction d'ADN d'un chiot thylacine conservé dans l'alcool depuis 1866, et ouvrit un débat sur la possibilité d'un clonage dans un futur proche avec le progret de la biologie, mais mème si cet acte était réalisable techniquement, on ne ferait que produire un individu isolé à un ou plusieurs exemplaires, incapables de se reproduire. Dans l'avenir, les recherches sur l'ADN se poursuivront. Il faudra encore identifier un hôte possible pour l'embryon, créer des chromosomes synthétiques, tout ceci avant même les premières tentatives de fertilisation dans l'hôte.
La question est la suivante:
Etes vous pour ou contre le clonage de cet animal, pourquoi?
Sujet traitant du thylacine : Thylacine : Vraie espèce éteinte ou nouveau cryptide ?
Dernière édition par Philippe Mind le Ven 10 Jan - 18:14, édité 5 fois
Re: [Cryptozoologie - Thylacine] Le thylacine : Pour ou contre son clonage ?
Effectivement ce serait bien mais une chose ne me plait guère dans le clonage. Je pense que l'Homme ne doit pas se prendre pour Dieux car nous ne sommes misérables par rapport à beaucoup de procédés qui nous dépassent.
Je ne suis pas sûr que le clonage soit sans risque.
Dolly la brebie n'avait pas quelques défaults comme un vieillissement accéléré?
Je ne suis pas sûr que le clonage soit sans risque.
Dolly la brebie n'avait pas quelques défaults comme un vieillissement accéléré?
Dernière édition par Hellboy-57 le Mer 9 Juin - 22:34, édité 1 fois
Re: [Cryptozoologie - Thylacine] Le thylacine : Pour ou contre son clonage ?
Je suis plutôt pour.
Mais il est vrai qu'une telle opération n'est pas sans risque, et il n'est pas sûr non plus que cela marche ...
Mais il est vrai qu'une telle opération n'est pas sans risque, et il n'est pas sûr non plus que cela marche ...
Monster Heaven- Habitué
- Messages : 166
Date d'inscription : 19/05/2010
Localisation : Gironde
Re: [Cryptozoologie - Thylacine] Le thylacine : Pour ou contre son clonage ?
Je suis contre. Je tiens à préciser que je suis totalement athée ! Le clônage, s' il est bien possible, me met mal à l' aise, dans que but le faire et pourquoi ?
bukowski1975- Habitué
- Messages : 171
Date d'inscription : 27/05/2010
Re: [Cryptozoologie - Thylacine] Le thylacine : Pour ou contre son clonage ?
En fait j'ai eu une éducation chrétienne mais je ne pratique plus, je dis ça car j'ai parlé de se prendre pour Dieux mais je ne lançais aucune allusion à la religion mais je citais simplement une expression connues.
Je ne sais pas non plus mais certaines réintroduction d'espèces fonctionnent des fois donc on peut en rêver mais je reste sur un problème d'ethique.
En fait ce scénario me fait penser au film "Jurassic Park"
Je ne sais pas non plus mais certaines réintroduction d'espèces fonctionnent des fois donc on peut en rêver mais je reste sur un problème d'ethique.
En fait ce scénario me fait penser au film "Jurassic Park"
Re: [Cryptozoologie - Thylacine] Le thylacine : Pour ou contre son clonage ?
Quand j' entends parler de clônage, c' est curieux mais je pense immédiatement à la religion !
Sans doute parce que je pense à la réaction de tous les chefs religieux qui s' y opposent catégoriquement et qui comme pour l' avortement nous ressortiront que c' est immoral, que Dieu l' interdit... etc !
On sait déjà clôner certains animaux et certainement, un jour où l' autre le clônage humain sera possible. Mais dans quel but ??? Faire plaisir à des familles qui ont perdu un enfant ? Créer un double d' une personne malade pour lui prélever des organes qui maintiendraient l' original en vie ? Pour l' instant, le sujet pose des problèmes à tous les gouvernements mais nul doute qu' un jour le clônage humain sera testé... reste à savoir dans quel environnement.
Quant au fait de clôner des animaux disparus, je m' y oppose parce que s' ils ont disparu, c' est qu' ils n' ont pu s' adapter et qu' ils n' ont plus de raison d' être maintenant. Et si certains ont disparu à cause de l' homme, ils doivent rester des symboles de la connerie humaine ! Je pense au dodo par exemple ! Son histoire et son image doivent rester comme des symboles de ce dont l' homme est capable ! On ne peut changer le passé mais on peut éviter de refaire les mêmes erreurs !
Aussi, les efforts des gouvernements pour sauver les thons rouges (actualité brûlante) ou les pandas sont louables ! Et qui sait, dans leurs cas, clôner quelques individus serait une bonne chose, pour la perpétuation d' une espèce existante ?
Mon point de vue sur le clônage est donc le suivant, recréer des espèces disparues, non, créer des individus actuels pour les aider à ne pas disparaître, oui, à condition que ces individus soient capables de s' intégrer et de se reproduire avec leur espèce.
Pour finir, je pense, contrairement à beaucoup, que les clônages (et les OGM) pourront aider à sustenter l' homme à l' avenir !!!!
Sans doute parce que je pense à la réaction de tous les chefs religieux qui s' y opposent catégoriquement et qui comme pour l' avortement nous ressortiront que c' est immoral, que Dieu l' interdit... etc !
On sait déjà clôner certains animaux et certainement, un jour où l' autre le clônage humain sera possible. Mais dans quel but ??? Faire plaisir à des familles qui ont perdu un enfant ? Créer un double d' une personne malade pour lui prélever des organes qui maintiendraient l' original en vie ? Pour l' instant, le sujet pose des problèmes à tous les gouvernements mais nul doute qu' un jour le clônage humain sera testé... reste à savoir dans quel environnement.
Quant au fait de clôner des animaux disparus, je m' y oppose parce que s' ils ont disparu, c' est qu' ils n' ont pu s' adapter et qu' ils n' ont plus de raison d' être maintenant. Et si certains ont disparu à cause de l' homme, ils doivent rester des symboles de la connerie humaine ! Je pense au dodo par exemple ! Son histoire et son image doivent rester comme des symboles de ce dont l' homme est capable ! On ne peut changer le passé mais on peut éviter de refaire les mêmes erreurs !
Aussi, les efforts des gouvernements pour sauver les thons rouges (actualité brûlante) ou les pandas sont louables ! Et qui sait, dans leurs cas, clôner quelques individus serait une bonne chose, pour la perpétuation d' une espèce existante ?
Mon point de vue sur le clônage est donc le suivant, recréer des espèces disparues, non, créer des individus actuels pour les aider à ne pas disparaître, oui, à condition que ces individus soient capables de s' intégrer et de se reproduire avec leur espèce.
Pour finir, je pense, contrairement à beaucoup, que les clônages (et les OGM) pourront aider à sustenter l' homme à l' avenir !!!!
bukowski1975- Habitué
- Messages : 171
Date d'inscription : 27/05/2010
Re: [Cryptozoologie - Thylacine] Le thylacine : Pour ou contre son clonage ?
Mais les dodos ont été exterminé par les rats que l'Homme a ramené dans ces cales, non?
Je considère que là l'erreur de l'Homme est involontaire quand même.
Le clonage peut il créer des personnalité propre à chaque individus par contre?
Je considère que là l'erreur de l'Homme est involontaire quand même.
Le clonage peut il créer des personnalité propre à chaque individus par contre?
Re: [Cryptozoologie - Thylacine] Le thylacine : Pour ou contre son clonage ?
Cloner oui, pourquoi pas... mais dans quel but?
Et puis vu les aléas du clonage (il faut découper le génome, le recombiner, etc...) comment être sur qu'on a bien recréé l'espèce originale et non une chimère qui y ressemble beaucoup?
Je ne suis pas contre l'idée, mais comme pour le mammouth la technique n'est pas encore au point et l'utilité de le faire est limité (l'espèce aura quasiment perdu tout comportement naturel d'origine)..
Et puis vu les aléas du clonage (il faut découper le génome, le recombiner, etc...) comment être sur qu'on a bien recréé l'espèce originale et non une chimère qui y ressemble beaucoup?
Je ne suis pas contre l'idée, mais comme pour le mammouth la technique n'est pas encore au point et l'utilité de le faire est limité (l'espèce aura quasiment perdu tout comportement naturel d'origine)..
Morpion- Explorateur
- Messages : 81
Date d'inscription : 20/07/2010
Re: [Cryptozoologie - Thylacine] Le thylacine : Pour ou contre son clonage ?
Au-delà de toutes les considérations philosophiques (et il y en a de tous les côtés), il faut effectivement se demander dans quel but.Morpion a écrit:Cloner oui, pourquoi pas... mais dans quel but?
Scientifiquement, cela reste éminemment intéressant, donc cela se fera ! Il ne faudra pas attendre longtemps pour que des apprentis sorciers le fassent avec ou sans consentement officiel, dans un quelconque labo... Surtout en considérant les législations très laxistes de certains pays.
Nombreux sont les exemples où l’intérêt de la science (et de ses potentielles retombées économiques) l’a emporté sur la morale, les lois, ou le simple principe de précaution.
C’est bien là le drame. On croit maîtriser le clonage, mais il nous réserve encore de bien belles surprises. Car en fécondant avec du code génétique correct des cellules d’une autre espèce, on risque de grosses surprises... Soit, comme on le voit souvent, mortalité rapide, maladies génétiques nombreuses, vieillissement accéléré... Mais qui sait, un jour, mutation spontanée donnant naissance à un monstre tout droit sorti d’un roman de H.P. Lovecraft.Morpion a écrit: Et puis vu les aléas du clonage (il faut découper le génome, le recombiner, etc...) comment être sur qu'on a bien recréé l'espèce originale et non une chimère qui y ressemble beaucoup?
Ben oui. Un erzats, un duplicata charnel au bagage culturel vide. N’oublions pas l’importance de l’apprentissage des jeunes animaux par l’observation de la « culture » du groupe. Un animal ressuscité ne se comportera jamais comme ses ancêtres défunts s’il n’y a pas eu cohabitation.Morpion a écrit: Je ne suis pas contre l'idée, mais comme pour le mammouth la technique n'est pas encore au point et l'utilité de le faire est limité (l'espèce aura quasiment perdu tout comportement naturel d'origine)..
Re: [Cryptozoologie - Thylacine] Le thylacine : Pour ou contre son clonage ?
Pour et contre, je m'explique:
Pour car ça disparition est liée à l'homme, c'est un animal fascinant et intéressant et l'homme dans ça nature aime se prendre pour dieu, donc ressusciter une espèce pensez donc..
Contre car la génétique n'est qu'à son commencement et créer des clones (ce n'est même pas dit qu'ils ressembleront à l'animal d'origine) qui ne pourront pas se reproduire quelque part ils dépendront toujours de la main humaine pour continuer à exister, ils ne seront donc que captif et deviendront seulement des bêtes de foire.
D'autre part si la possibilité de le réintroduire en milieu sauvage serait envisageable, je ne suis pas sur qu'aucun dégât ne serait à déplorer sur l'écosystème présent, car ça disparition officiel date d'un siècle environ ce qui n'est pas sans conséquence..
En conclusion, la génétique ne rattrapera jamais les erreurs humaines du passé.
Pour car ça disparition est liée à l'homme, c'est un animal fascinant et intéressant et l'homme dans ça nature aime se prendre pour dieu, donc ressusciter une espèce pensez donc..
Contre car la génétique n'est qu'à son commencement et créer des clones (ce n'est même pas dit qu'ils ressembleront à l'animal d'origine) qui ne pourront pas se reproduire quelque part ils dépendront toujours de la main humaine pour continuer à exister, ils ne seront donc que captif et deviendront seulement des bêtes de foire.
D'autre part si la possibilité de le réintroduire en milieu sauvage serait envisageable, je ne suis pas sur qu'aucun dégât ne serait à déplorer sur l'écosystème présent, car ça disparition officiel date d'un siècle environ ce qui n'est pas sans conséquence..
En conclusion, la génétique ne rattrapera jamais les erreurs humaines du passé.
cobalt- Habitué
- Messages : 141
Date d'inscription : 02/06/2010
Re: [Cryptozoologie - Thylacine] Le thylacine : Pour ou contre son clonage ?
La seule question que je me pose à propos du clonage, c'est : dans quel intéret ?
quel est l'intéret de "recréer" un individus d'une espèce disparue ? à quoi ca sert ????
quel est l'intéret de "recréer" un individus d'une espèce disparue ? à quoi ca sert ????
Le Gluon- Habitué
- Messages : 122
Date d'inscription : 08/10/2010
Age : 55
Localisation : 79700
Re: [Cryptozoologie - Thylacine] Le thylacine : Pour ou contre son clonage ?
Sur l' aspect "humain" de la question ,je suis pour car cet animal serait encore là de nos jours si l' homme ne l' avait pas exterminé ; en revanche je pense que le clônage engendrerait beaucoup de problèmes d' ordres génétiques ;en effet pour ce est du renouvellement sanguin , il y aurait fort à parier qu' on aurait très vite des problèmes de consanguinité avec tout ce qui en découlerait comme affections.
guillaume57- Explorateur
- Messages : 32
Date d'inscription : 18/04/2010
Age : 51
Localisation : Metz
Re: [Cryptozoologie - Thylacine] Le thylacine : Pour ou contre son clonage ?
Pour ma part, je pense que pour l'instant le clonage n'est pas encore totalement maitrisé par l'homme, donc j'aurai tendance à dire prudence, sur le fond.
Bien, sur la forme, je dirai, pourquoi pas?
Bien, sur la forme, je dirai, pourquoi pas?
herveteam- Indispensable
- Messages : 916
Date d'inscription : 07/07/2010
Age : 51
Localisation : roanne
Re: [Cryptozoologie - Thylacine] Le thylacine : Pour ou contre son clonage ?
Je me permets de déterrer un vieux topic car je voulais en créer un sur le clonage justement et j'ai vu que le sujet avait déjà été abordé.
J'ai souvent entendu l'idée de cloner la thylacine et sur le papier j'avoue que ça me laisse rêveur car je rêverais d'en voir une vivante évoluer sous mes yeux. Ceci étant dit, je pense que ce serait une grave erreur: Imaginons que l'on clone la Thylacine, on la réintroduit en Australie ou ailleurs et cela entraine la disparition d'une autre espèce...on aurait l'air malin. Il vaut mieux à mon sens consacrer des efforts pour préserver des espèces menacées que se lancer dans le clonage d'espèces disparues. Je pense notamment aux gorilles et aux orang-outang. Ce serait vraiment triste que dans 100 ans on parle d'eux comme de la Thylacine aujourd'hui et que l'on retrouve sur le blog de l'arrière arrière petit fils de Philippe Mind un article sur la survie possible du Gorille au Cameroun suite au témoignage d'un homme qui en aurait croisé un en allant couper du bois.....Malheureusement, il y a fort à parier que dans 100 ans les gorilles et les orang-outang auront disparu.
J'ai souvent entendu l'idée de cloner la thylacine et sur le papier j'avoue que ça me laisse rêveur car je rêverais d'en voir une vivante évoluer sous mes yeux. Ceci étant dit, je pense que ce serait une grave erreur: Imaginons que l'on clone la Thylacine, on la réintroduit en Australie ou ailleurs et cela entraine la disparition d'une autre espèce...on aurait l'air malin. Il vaut mieux à mon sens consacrer des efforts pour préserver des espèces menacées que se lancer dans le clonage d'espèces disparues. Je pense notamment aux gorilles et aux orang-outang. Ce serait vraiment triste que dans 100 ans on parle d'eux comme de la Thylacine aujourd'hui et que l'on retrouve sur le blog de l'arrière arrière petit fils de Philippe Mind un article sur la survie possible du Gorille au Cameroun suite au témoignage d'un homme qui en aurait croisé un en allant couper du bois.....Malheureusement, il y a fort à parier que dans 100 ans les gorilles et les orang-outang auront disparu.
Ogami Itto- Explorateur
- Messages : 75
Date d'inscription : 26/09/2011
Re: [Cryptozoologie - Thylacine] Le thylacine : Pour ou contre son clonage ?
une bonne idée de déterrer ce sujet merci Ogami
effectivement quand une technologie est disponible, elle est utilisée de toutes façons on ne peut rien y faire, l'atome, les OGM, les gazs toxiques (la nanotechnologie me fout une trouille noir)
a la limite on arrive quelques fois a contrôler ou endiguer un phénomène en particulier sans prendre en compte la globalité du problème
le clonage dans le but d'obtenir des cellules souches représente un intérêt scientifique certain en matière thérapeutique mais les applications dérivées nous mèneront notre perte a mon avis (eugénisme, dégénérescence du génome)
la génétique est la langue de la vie et nous n'en comprenons que le vocabulaire et la grammaire sans vraiment tenir compte des conjugaisons et de l'orthographe si je peux me permettre ce genre de parallèle ( je me permet et j'ajoute que comme tous les mauvais élèves nous sommes bavards)
mais une part de moi ne peux s'empêcher de penser comme Bukowski, peut être le clonage pourrait s'avérer bénéfique, peut être ...
effectivement quand une technologie est disponible, elle est utilisée de toutes façons on ne peut rien y faire, l'atome, les OGM, les gazs toxiques (la nanotechnologie me fout une trouille noir)
a la limite on arrive quelques fois a contrôler ou endiguer un phénomène en particulier sans prendre en compte la globalité du problème
le clonage dans le but d'obtenir des cellules souches représente un intérêt scientifique certain en matière thérapeutique mais les applications dérivées nous mèneront notre perte a mon avis (eugénisme, dégénérescence du génome)
la génétique est la langue de la vie et nous n'en comprenons que le vocabulaire et la grammaire sans vraiment tenir compte des conjugaisons et de l'orthographe si je peux me permettre ce genre de parallèle ( je me permet et j'ajoute que comme tous les mauvais élèves nous sommes bavards)
mais une part de moi ne peux s'empêcher de penser comme Bukowski, peut être le clonage pourrait s'avérer bénéfique, peut être ...
maniak- Erudit
- Messages : 1402
Date d'inscription : 15/08/2011
Age : 51
Localisation : phare ouest
Re: [Cryptozoologie - Thylacine] Le thylacine : Pour ou contre son clonage ?
sal..... de 3G
quand au thylacine il a disparu bah il a disparu .
combien il faut de Jurassik Park ou d'Aliens pour comprendre le truc !
quand au thylacine il a disparu bah il a disparu .
combien il faut de Jurassik Park ou d'Aliens pour comprendre le truc !
maniak- Erudit
- Messages : 1402
Date d'inscription : 15/08/2011
Age : 51
Localisation : phare ouest
Re: [Cryptozoologie - Thylacine] Le thylacine : Pour ou contre son clonage ?
Moi je suis contre car si l'homme se rend compte qu'il peut faire ça
Après il ne va pas se gêner pour la chasse etc et à chaque fois cloner l’espèce et après il n'y en aura plus d'original et en même temps l'homme n'aura pas compris la morale de l'histoire...
(Les dodos on aussi été abattus par l'homme non ?)
Après il ne va pas se gêner pour la chasse etc et à chaque fois cloner l’espèce et après il n'y en aura plus d'original et en même temps l'homme n'aura pas compris la morale de l'histoire...
(Les dodos on aussi été abattus par l'homme non ?)
Re: [Cryptozoologie - Thylacine] Le thylacine : Pour ou contre son clonage ?
Pas vraiment l'Homme a aidé disons voir ici, on a rajouté de nouveaux prédateurs et profité des faiblesses d'oiseaux aptères (Qui ne volent pas).Mysteria a écrit:(Les dodos on aussi été abattus par l'homme non ?)
Re: [Cryptozoologie - Thylacine] Le thylacine : Pour ou contre son clonage ?
Ah je croyais que l'homme avait d’abord amener les rats qui en a tuer puis que l'homme l'avait achever pour en ramener chez eux pour se faire de l'argent
Du moins c'est ce que j'avais lu je ne sais plus ou
Du moins c'est ce que j'avais lu je ne sais plus ou
Re: [Cryptozoologie - Thylacine] Le thylacine : Pour ou contre son clonage ?
Je suis totalement pour le clonage d'espèces dont nous sommes responsables de la disparition, je pense bien sûr au thylacine mais aussi au dodo le clonage est peut-être une chance de rattraper nos erreurs passées quand je parle clonage je ne parle pas de mammouths ou bien de dinosaures mais seulement de ce qu'on a détruit
mik- Explorateur
- Messages : 21
Date d'inscription : 11/11/2011
Age : 48
Localisation : bresse 01
Re: [Cryptozoologie - Thylacine] Le thylacine : Pour ou contre son clonage ?
L'idée de rédemption en quelques sortes me plaît, en me disant que je ne devrai pas avoir à payer pour des conneries faites par des personnes dans les années 1930' mais des détails me gênent et j'hésite beaucoup pour plusieurs raisons :
Sinon, si on me dit que tout est ok, pour quoi pas ?
J'aime à penser que les thylacines sont toujours là et que nous en trouverons sans faire de magie avec des éprouvettes.
Qu'en penses tu Mick ?
Qui d'autre a un avis sur la question ? Le débat est lancé
- Je me dis qu'il ne faut pas se prendre pour Dieu.
- Que si le thylacine n'est plus là, c'est la faute de l'Homme et donc que nous devons tous en assumer les conséquences.
- Qu'un clone est peut-être identique à l'extérieur (morphologiquement) mais dedans (mentalement) est-il pareil ?
- Si on le fait avec un animal, le fera-t-on un jour avec des humains ?
Sinon, si on me dit que tout est ok, pour quoi pas ?
J'aime à penser que les thylacines sont toujours là et que nous en trouverons sans faire de magie avec des éprouvettes.
Qu'en penses tu Mick ?
Qui d'autre a un avis sur la question ? Le débat est lancé
Re: [Cryptozoologie - Thylacine] Le thylacine : Pour ou contre son clonage ?
Oui je pense qu'on en trouvera sans avoir recours au clonage mais si on ne devait pas en trouver ce dont sincèrement je doute, de plus en plus le clonage reste une option possible.
mik- Explorateur
- Messages : 21
Date d'inscription : 11/11/2011
Age : 48
Localisation : bresse 01
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