[Archéologie] Le Mécanisme d'Anticythère - Une machine à remonter le temps ?

Et pourtant...

Découverte d’un trésor en 3 temps.

Temps 1 : La découverte d’une épave.

Temps 2 : Des cailloux plus intéressants qu’en apparence.

Cliquez sur l'image pour la voir en grand :

Temps 3 : La découverte du fonctionnement.

Cliquez sur l'image pour la voir en grand :

Quelques considérations importantes.

Philippe Mind a écrit:

Ce qui est le plus bluffant c'est de s'imaginer que ce mécanisme a plus de 2000 ans et qu'en gros c'est une montre suisse géante avec des mécanisme coordonnés.

Merci, pour cet article passionnant

De rien.
Le plus drôle, c'est que Cicéron, dans des textes revenus jusqu'à nous, parle de cette machine ! Jamais les traducteurs archéologues n'auraient imaginé pouvoir prendre ses propos au sens propre. Comme quoi, les légendes montrent de plus en plus souvent qu'elles ont plus qu'un fond de vérité.

Attend une minute hibouc désolé de poser cette question mais en fait ce mecanisme n'est q'une grosse montre pour calculer les positions future des planetes donc pourquoi avoir appellé ce sujet "une machine a remonter le temps" alors que l'on ne l'identifie jamais comme cela dans l'article?

Je pense que c'est une figure de style sans en etre l'auteur donc je peux me tromper, c'est une métaphore... non?

Moi ce qui me surprend, c'est que ce savoir est completement tombé dans l'oubli pendant queques centaines d'années, il a donc bien du se passer quelques chose. Il y a des mysteres comme cela qui n'ont pas encore de réponses; et sans tomber dans le paranormal, on peut honnetement songer que certaines civilisations ayant un grand savoir, ont dues disparaitre assez subitement. En effet meme si ces objets ont été trouvés sur un navire grec, rien ne prouve qu'il s'agit d'une realisation grècque.

Le sujet est strictement archéologique.
Le titre est seulement une figure de style. On croyait que la mécanique fine à engrenages n'avait que quelques siècles (Louis XVI était grand amateur de mécanismes d'horloge) et on découvre que l'antiquité a vu naître des mécanismes sophistiqués insoupçonnés jusqu'il y a peu... voilà qui nous fait remonter bien plus loin dans le temps...
... remonter un mécanisme d'horloge...
... remonter dans le temps...

Tu as l'explication de ma figure de style.

D'acord merci hibouc^^

Hibouc, je viens de lire ton post .... tu sais que je t'aime toi ? (va pas croire des choses, hein ....! lol )

C'est génial !!!!

Et pour répondre à HerveTeam, sur les "mystères" de la technologie en antiquité, je me permettrais de te conseiller de faire des recherches sur "Héron d'Alexandrie", susnommé "Méchanikos".
Ce génie, mathématicien et inventeur phénoménal, du 1er siècle avant ou après JC, à été redécouvert il y a seulement quelques années (2005 ou 2006), via, un livre découvert dans un monastère en Allemagne ; livre datant du 16eme siècle, lui-même fait par un copiste, à partir de manuscrit Coptes datant du 4er siècle après JC.
Ce livre n'était autre qu'un receuil rassemblant toutes les inventions faites par Héron, sous forme de dessins.
Lorsque l'on a compris ce que c'était, des ingénieurs, et des scientifiques décidèrent de "fabriquer" ces machines, suivant les dessins.

Un documentaire passé sur la 5, montre tout cela, et c'est phénoménal !!!!!

Il faut savoir que, Héron, à été le premier à créer le moteur à vapeur !!!!!! ; ainsi que la "gaitling" !!!!!! le distributeur automatique !!!!! les portes automatique !!!!! etc .....

Pour moi, Léonard de Vinci, n'arrive même pas à la cheville de Héron d'Alexandrie, côté invention.

https://www.dailymotion.com/video/xdr1pa_civilisations-decouvertes-antiques_tech


Alors, maintenant, pourquoi tout ceci nous arrive QUE maintenant ? Très simple ..... Pour la réponse, tu rentres dans une église catholique, et puis tu demande au représentant de cette secte judéo-chrétienne, ce qu'elle à fait et entretenu aprement du 1er siècle au 16eme siècle, sur tout le savoir de l'antiquité......... ..... et pourquoi, grace à elle, nous avons pris 500 ans de retard dans l'évolution technologique.

D'ailleurs, on peu remercier les Arabes, car ce sont eux qui ont récupéré, pour parti, tout les savoirs de la Grèce antique (mathématique, philosophie, médecine, etc .... ), et qui nous les ont retransmis, bien des siècles plus tard.


Nota: Hibouc, il serait peut-être intéressant de creuser du coté du monde Arabe, pour savoir s'il n'y a pas des écris sur cet objet ; peut-être qu'ils ont trouvé des écris la dessus, vers le 7eme ou 8eme siècle après JC ?

le documentaire complet de France 5, à cette adresse:

http://www.tagtele.com/videos/voir/42949

Le Gluon a écrit:Hibouc, je viens de lire ton post .... tu sais que je t'aime toi ? (va pas croire des choses, hein ....! lol )
C'est génial !!!!

OK pour la bise, mais sur la joue, hein ?
En tout cas, merci pour l’enthousiasme

Le Gluon a écrit:Et pour répondre à HerveTeam, sur les "mystères" de la technologie en antiquité, je me permettrais de te conseiller de faire des recherches sur "Héron d'Alexandrie", susnommé "Méchanikos"...

Très intéressant, voilà un personnage que je ne connaissais pas et dont je vais avoir plaisir à creuser l’oeuvre. Merci pour le tuyau.

Le Gluon a écrit: Alors, maintenant, pourquoi tout ceci nous arrive QUE maintenant ? Très simple ..... Pour la réponse, tu rentres dans une église catholique, et puis tu demande au représentant de cette secte judéo-chrétienne, ce qu'elle à fait et entretenu aprement du 1er siècle au 16eme siècle, sur tout le savoir de l'antiquité......... ..... et pourquoi, grace à elle, nous avons pris 500 ans de retard dans l'évolution technologique.

D'ailleurs, on peu remercier les Arabes, car ce sont eux qui ont récupéré, pour parti, tout les savoirs de la Grèce antique (mathématique, philosophie, médecine, etc .... ), et qui nous les ont retransmis, bien des siècles plus tard.

Nota: Hibouc, il serait peut-être intéressant de creuser du coté du monde Arabe, pour savoir s'il n'y a pas des écris sur cet objet ; peut-être qu'ils ont trouvé des écris la dessus, vers le 7eme ou 8eme siècle après JC ?

Je creuse, je creuse, y a des trous partout et attention aux accidents
Il y a tant de choses incroyables à découvrir.

Hibouc, j'espère que tu as une bonne pioche ! lol

Au fait, dans le documentaire vidéo, ils parlent d'autre chercheurs Grecs, qui n'ont pas l'air trop mauvais, qui ont oeuvré un peu avant Méchanikos ; faut que je revois le doc, et que je recherche sur ces scientifiques ......

Dire que, si la grande bibliothèque d'Alexandrie n'avait pas brulée ...... et si, la religion catholique n'était pas apparue ..... tssss ....

Le Gluon a écrit:Hibouc, j'espère que tu as une bonne pioche ! lol

Au fait, dans le documentaire vidéo, ils parlent d'autre chercheurs Grecs, qui n'ont pas l'air trop mauvais, qui ont oeuvré un peu avant Méchanikos ; faut que je revois le doc, et que je recherche sur ces scientifiques ......

Dire que, si la grande bibliothèque d'Alexandrie n'avait pas brulée ...... et si, la religion catholique n'était pas apparue ..... tssss ....

Je suis d' accord avec toi, par contre on va éviter de parler de religion, pour pas que le sujet parte en sucette.

ok

je vais voir ce que je peus trouver sur ces autres scientifique, ce week-end.

Le Gluon a écrit:ok
je vais voir ce que je peus trouver sur ces autres scientifique, ce week-end.

Bonne idée, mais bien entendu, dès que tu as du concret, poste plutôt un nouveau sujet que de continuer celui-ci, sauf si c'est en relation directe avec cet article, of course

Excellent article d'Hibouc.

Depuis le fameux article de Derek de Solla Price dans Scientific American en juin 1959, auquel Science & Vie donna tout de suite un écho dans son numéro 505 de 1959 avec L'étonnante horloge d’Antikythera de François Bruno l'intérêt ne faiblit pas pour cette anachronique machine.

Actuellement grâce, entre autres, au cinéaste et mathématicien de formation Tony Freeth on en sait un peu plus.
De l'étude des rouages et des inscriptions on vient de déduire qu'il est probablement corinthien et plus surprenant qu'il n'est pas seulement un calculateur astronomique. Il prévoyait, en effet, la date des jeux grecs : jeux de Corinthe, jeux de Delphes, jeux de Dodona et les plus célèbres, les jeux Olympiques.

Antikythera Mechanism Research Project

Donc en fait c'était une horloge?

Hellboy-57 a écrit:Donc en fait c'était une horloge?

Une horloge c'est pas un mécanisme qui donne l'heure plutôt ?
Pour moi il s'agit d'un bien calculateur astronomique.

Armand Le Biar a écrit:

Hellboy-57 a écrit:Donc en fait c'était une horloge?

Une horloge c'est pas un mécanisme qui donne l'heure plutôt ?
Pour moi il s'agit d'un bien calculateur astronomique.

Oui oui, un calculateur astronomique. Il n'est pas question d'heures, mais bien de dates, de saisons, de position du Soleil, de la Lune et des planètes du système solaire (celles connues à cette époque).
Même si l'on admet l'usage du mot horloge pour désigner un dispositif de mesure du temps au sens plus général, les racines grecques du mot horloge signifient « dire l'heure » et c'est plus précisément à cette fonction qu'on associe ce terme aujourd'hui.

Le Gluon +1 pour Saladin.(jeu de mot, hein )

http://www.mondes-normands.caen.fr/france/archeo/Italie/art_precieux/it43.htm

New York Times : Bronze Arm Found in Famous Shipwreck Points to More Treasure Below

Nouvelles fouilles à Anticythère et découverte d'un bras en bronze et (peut-être) d'une nouvelle pièce de la célèbre machine

Peut-être qu'un jour nous connaîtrons tout de cette " machine ".

J'avais écrit d'ailleurs pour un magazine sur le sujet. Mais cette pièce n'était pas encore signalée.

(je découvre ce fil)

Hibouc a écrit:Les miroirs d’Archimède destinés à brûler les navires ennemis attaquant Syracuse représentaient à nos yeux le summum de la technologie antique,

C'est l'explication la moins tordue qu'on ait trouvée pour donner un sens aux récits antiques, mais elle ne tient pas autant que je sache : encore aujourd'hui on ne sait pas faire ça à une telle distance (forcément plusieurs dizaines de mètres). Il est dit en outre qu'Archimède arrivait à soulever des bateaux entiers hors de l'eau. Donc ou bien il avait vraiment trouvé des trucs qu'on ne sait pas reproduire aujourd'hui encore, ou bien ça a été très exagéré.

Plutarque (Vie d'Archimède) a écrit:

Mais quand Archimède eut mis ces machines en jeu, elles firent
pleuvoir sur l'infanterie romaine une grêle de traits de toute espèce et des pierres d'une
grosseur énorme, qui volaient avec tant de roideur et de fracas, que rien n'en pouvait soutenir
le choc, et que, renversant tous ceux qui en étaient atteints, elles jetaient le désordre dans tous
les rangs. Du côté de la mer, il avait placé sur les murailles d'autres machines qui, abaissant
tout à coup sur les galères de grosses antennes en forme de crocs, et cramponnant les
vaisseaux, les enlevaient par la force du contrepoids, les laissaient retomber ensuite, et les
abîmaient dans les flots; il en accrochait d'autres par la proue avec des mains de fer ou des
becs de grue, et, après les avoir dressées sur leur poupe, il les enfonçait dans la mer, ou les
amenait vers la terre par le moyen de cordages qui tiraient les uns en sens contraire des autres;
là, après avoir pirouetté quelque temps, elles se brisaient contre les rochers qui s'avançaient de
dessous les murailles, et la plupart de ceux qui les montaient périssaient misérablement. On
voyait sans cesse des galères, enlevées et suspendues en l'air, tourner avec rapidité, et
présenter un spectacle affreux : quand les hommes qui les montaient avaient été dispersés et
jetés bien loin, comme des pierres lancées avec des frondes, elles se fracassaient contre les
murailles ; ou les machines venant à lâcher prise, elles retombaient dans la mer. La machine
que Marcellus faisait avancer sur huit galères liées ensemble était appelée sambyce, à cause de
sa ressemblance avec l'instrument de musique de ce nom. Elle était encore assez loin des
murailles, lorsque Archimède lança contre elle un rocher du poids de dix talents ; ensuite un
second, puis, un troisième, qui, la frappant avec un sifflement et un fracas horribles, en
détachèrent les appuis, et donnèrent aux vaisseaux de si violentes secousses, qu'ils se
séparèrent les uns des autres. Marcellus, ne sachant plus que faire, se retira promptement avec
ses galères, et envoya l'ordre aux troupes de terre de faire aussi leur retraite.